[negu]

Весь день почему-то об этом думала.

Would you sail away with me
Could you leave it all behind and float away
And to lie beside me
When the sun goes down
Would you take me as I am?

Или всё же?..

«Нельзя быть одинаковым со всеми. С каждым будешь немножко…разным. Что-то, что с этим человеком в тебе пересекается, выйдет вперёд, а что-то спрячется и постарается почти не показываться. Пока вы вместе. Остаёшься всегда с тем, рядом с кем можешь быть либо собой, либо такой, какой хочешь стать. Рядом с кем чувствуешь, что это – ты, а не урезанный огрызок. С тем, кому нужна – ты, а не устраивающая его часть тебя.» ©

Или это одно и то же, но сказанное по-разному?

@темы: авторское

Comments

[dead and gone]

чем дальше живу, тем отчетливее понимаю, что принять человека действительно таким, какой он есть, практически невозможно, если речь идет о достаточно близких отношениях и долгосрочной перспективе... Хотя бы потому что человек - не статичная картинка, и таким as is не остается навсегда. Поэтому нельзя просто сложить ответственность и сказать "take me as I am". В любом случае нужна работа над собой с обоих сторон.
Мне больше всего нравится фраза

Остаёшься всегда с тем, рядом с кем можешь быть ... такой, какой хочешь стать.

Наверное, самое правильное.

Сорри, это я с утра задумалась о смысле жизни

[negu]

literally
Само собой, что не меняться в отношениях невозможно, но это прежде чем длительные отношения получатся, нужно сначала вытерпеть то время, когда ещё никто не понял, что делать. И вот тут либо "take me as I am", либо "С каждым будешь немножко…разным". Вот над чем я думаю)
Мне тоже она нравится, так и надо, наверное, да - оставаться с тем, с кем чувствуешь себя правильно.

Утреннее обострение, я понимаю х) Но ничего, заходи почаще

[dead and gone]

И вот тут либо "take me as I am", либо "С каждым будешь немножко…разным". Вот над чем я думаю)

ну, по мне так идеальным получается нечто среднее, этакое сочетание. Что-то придется принимать обеим сторонам, чем-то поступаться, скорее всего в любом случае будет тяжело временами. И по собственному опыту "подстелить соломки" получается крайне редко, поэтому надо не думать, а делать имхо, естественно.

Утреннее обострение, я понимаю х) Но ничего, заходи почаще

мерси

[negu]

literally

ну, по мне так идеальным получается нечто среднее, этакое сочетание.

Как обычно, я не могу внятно объяснить, что имею в виду х)
А самое-самое первое время? Когда ещё вообще непонятно, чего хочется и отношений тоже кагбе ещё нет, вот там-то что? Вот смотрит на тебя полузнакомый человек и что - пусть принимает, как есть, или спрятать то, что может быть неприятно? Странные вопросы меня терзают, ага х)

[dead and gone]

negu,

Как обычно, я не могу внятно объяснить, что имею в виду х)

либо я как обычно жестоко торможу, что вероятнее

А самое-самое первое время? Когда ещё вообще непонятно, чего хочется и отношений тоже кагбе ещё нет, вот там-то что? Вот смотрит на тебя полузнакомый человек и что - пусть принимает, как есть, или спрятать то, что может быть неприятно? Странные вопросы меня терзают, ага х)

да ничего не странные. Я могу из собственного опыта только говорить, но это.. в первую очередь, тебе надо решить, чего ты хочешь от человека. С этого все начинается.)) а вообще я сначала скрываю негативные стороны, а потом начинаю их потихоньку открывать))) у людей шок, но они уже привязались не скажу, что это правильно, но пока меня терпят обоже, я надеюсь, мой МЧ никогда не увидит этот коммент

[negu]

literally

либо я как обычно жестоко торможу, что вероятнее

Не, у меня с выражением мыслей вообще проблемы, я почему-то считаю, что все должны читать мои мысли и понимать с полуслова х)

в первую очередь, тебе надо решить, чего ты хочешь от человека

Когда я смотрю на какого-нибудь человека, я от него первое время вообще ничего не хочу

я сначала скрываю негативные стороны, а потом начинаю их потихоньку открывать

Ты весьма коварнэ, женщина х)

обоже, я надеюсь, мой МЧ никогда не увидит этот коммент

Я найду его и покажу, мвахаха я тоже весьма комарнэ х)

[принцесса без королевства]

Вставлю свои пять копеек.

В самое первое время другого вообще адекватно воспринять невозможно. Это естественно. Если человек тебе симпатичен и интересен (не важно, дружба или любовь), ты видишь его через те самые розовые очки. И как не банально, но даже недостатки не раздражают, а кажутся милыми особенностями.
А потом очки исчезают. Острота эмоций притупляется и ты вдруг начинаешь видеть человека как он есть. И думаешь: так вот ты какой, северный олень! А если ты вдруг видишь что-то не совсем хорошее, думаешь - меня жестоко обманули. Хотя не факт. Ты сам обманывался. Розовые очки тебе никто не цеплял насильно. И вот как раз на этом этапе, ИМХО, вступает то самое

take me as I am

. Когда тебе надо признать и принять человека настоящим, включая недостатки. И либо ты готов с чем-то мириться, либо ты расстаёшься.

Я по жизни не склонна требовать от других изменений ради меня. Все эти душевные метания (принять или не принять) - проблемы того, кто мечется. Это я сейчас о взрослых сформировавшихся людях говорю. Чем старше, тем меньше готовность и желание меняться ради кого бы то ни было. Конечно, я могу поговорить, попросить не делать чего-то, попытаюсь донести до человека, почему мне трудно вдруг с ним. Но это по-любому мои проблемы. И мне решать - остаться рядом или уйти.

А ещё я думаю, что в любых отношениях (опять же и дружбы и любви) один кто-то главный, одному кому-то больше надо сохранять отношения. Кому больше надо, тот и будет чем-то жертвовать, тот и будет принимать другого as is. И надо просто без нервов лишних признать иногда: да, мне надо больше, да, я буду уступать. Если это так. И не требовать от другого признать некую жертвенность. Мы для себя живём, все выборы для себя делаем, все решения принимаем. И кричать: ах, ты не принял меня - глупо. Уходи молча, если не можешь остаться.

ИМХО

[dead and gone]

negu,

Не, у меня с выражением мыслей вообще проблемы, я почему-то считаю, что все должны читать мои мысли и понимать с полуслова х)

бывааает)))

Когда я смотрю на какого-нибудь человека, я от него первое время вообще ничего не хочу

ну вот принцесса без королевства правильно сказала, я имела ввиду именно это - вот видишь ты человека, или даже начинаешь с ним общаться, и через какое-то время понимаешь, нравится/симпатичен ли он тебе или нет, какого уровня отношения с ним ты хочешь иметь. Приятельство, дружба, что-то большее, и тп. И отсюда уже возможны варианты.

Ты весьма коварнэ, женщина х)

я просто перестраховщица не люблю упускать то, что хочется))

Я найду его и покажу, мвахаха я тоже весьма комарнэ х)

щас у меня случится приступ паранойи и я удалюсь с Дайри

принцесса без королевства, к первому абзацу здоровенный +1.

А вот с последним не согласна. Это какие-то кривые отношения получаются, когда кто-то один отдает больше, чем другой. Просто часто возникают ситуации, когда что-то становится камнем преткновения, что-то принципиальное для партнера, и тогда приходится уступать, если он тебе нужен. А потом может случиться, что что-то станет настолько же принципиально тебе, и он окажется в той же ситуации. А если все время спускать свои желания, взгляды, принципы, на тормозах, то здоровых отношений в принципе быть не может. Они в любом случае рано или поздно развалятся, а тот, кто постоянно наступал себе на горло, еще и невроз заработает.

И молча уходят только если тот, от кого уходишь, больше не нужен. Если нужен, будешь кричать, скандалить и шантажировать в любом случае. Это нормально. А молча отпускать это конечно ангстово и романтично, но и глупо. ИМХО.

[принцесса без королевства]

literally, а всё от жизненной позиции зависит. Я всегда отпускала молча, потому что скандал и шантаж это самоунижение. Да и смысл в них? Привязать другого чувством вины? Что хорошего из этого получится? А если он в ответ даст тебе понять, что твои истерики ничего не значат и не стоят, ещё больнее себе сделаешь. Нет тут романтики, в молчании, это тяжелее всего, на самом деле. Проще сорваться и вывалить на другого свои эмоции. Только это, ИМХО, отсутствие воспитания, уж простите. Любой скандал - отсутствие внутренней культуры.

Они в любом случае рано или поздно развалятся

Может, дело в том, что я не верю ни в вечную любовь, ни в вечную дружбу? Чаще всего остаётся только привычка.

[dead and gone]

принцесса без королевства, зависит, конечно. Я так вообще никого и никогда не отпускала, всегда уходила первая, как только надоедало, я человек легко увлекающийся, и хвосты ненужные за собой таскать не люблю.
А скандал и шантаж это самоунижение только в том случае, когда ты заранее уверена, что тебе ничего не светит. Тогда да, можно сохранить остатки гордости и отпустить, а потом сидеть и жалеть себя. У меня была другая ситуация, и пусть со скандалом (хотя для меня это вообще шок, стресс и ужас, я спокойная очень), я до человека смогла достучаться, объяснить, что не так, почему я ухожу, он меня понял, принял, как мог, и все в конце концов устаканилось. В любви как на войне, все средства хороши))

Чаще всего остаётся только привычка.

Привычка это уверенность друг в друге, а это, имхо, самое главное.)

[принцесса без королевства]

literally, видимо, у нас совершенно разные представления Потому что -

В любви как на войне, все средства хороши

Нет, потому что цель, достигнутая плохими средствами, теряет свою благость

Привычка это уверенность друг в друге, а это, имхо, самое главное

Привычка это скука, а нет ничего хуже скуки.

Видишь ли, я уверена, люди должны слышать друг друга и без повышения тона. Просто потому, что со мной говорят, я слушаю. И да, я жду, что в ответ меня будут слышать тоже. Без повторов постоянных, без напоминаний, без, упаси боже, скандалов. Если человек не слышит, значит, ему наплевать. Я так это воспринимаю. Если ему наплевать, зачем оно нужно?
Конечно, если мы просто приятели, то можно и пропускать мимо ушей, ничего страшного.

Но там изначально вопрос-то не в том был. Я всё к тому, что нельзя по жизни требовать ни от кого и ничего. Ни я ни от кого, никто от меня. Обоюдно. Пожалуй, вторая цитата мне кажется более верной. Нет в ней просьбы/ожидания/требования. Только самонаблюдение.
Я вот сейчас думаю: все люди, с которыми мне было и есть хорошо, не подстраивались под меня и я не подстраивалась под них. Мы естественным образом пазлами совпадали. Наверное, поэтому я и уверена, что подстраиваться особо и не надо.

[negu]

Слушайте, я прочитала, озадачилась и теперь у меня ещё больше вопросов и мыслей, я очень легко переубеждаемый человек, мне нужно время
Я буду думать над всем сказанным, спасибо за мысли)

[принцесса без королевства]

negu, ты только не перенапрягайся там

[negu]

принцесса без королевства
Я постараюсь

[dead and gone]

принцесса без королевства, ну конечно, разный жизненный опыт, представления разные))

многабукаф

Нет, потому что цель, достигнутая плохими средствами, теряет свою благость

то есть, вот например идешь ты по пустыне день, второй, жестоко хочется пить, и тут добираешься до колодца, перед которым сидит мудрый старец с бородой до пят и говорит тебе: "Тебе нельзя пить из этого колодца, это неэтично". И ты его послушаешь? А если он закроет грудью колодец - единственный известный тебе колодец, прошу заметить! - ты его не ударишь, чтобы напиться и не умереть? Потому что цель будет достигнута плохими средствами? Прости за метафору, но я как-то больше ничего более наглядного придумать не могу.)))

Привычка это скука, а нет ничего хуже скуки.

Для меня скука - это когда люди подходят друг другу, как кусочки пазла, предугадывают желания там, и т.п., потому что нет движения. Это может быть приятно месяц, год, но не больше. Некуда расти, некуда развиваться, незачем работать над собой, пытаться понять другого человека, объяснить ему себя, опять же... а, как известно, easy come - easy go. то, что легко достается, не ценится, или ценится недостаточно. А привычка - это наработанный материал, опыт, ценный для обоих.

я уверена, люди должны слышать друг друга и без повышения тона

и после этого ты пишешь:

Я всё к тому, что нельзя по жизни требовать ни от кого и ничего

. Но раз люди чего-то "должны", значит ты уже требуешь. Нелогично.
Во-первых, жизнь подсказывает, что люди вообще никому и ничего не должны. А уж слышать и понимать без слов - тем более. Ну и как бы пример. В идеале - да, я бы хотела, чтобы мои желания исполнялись, едва появившись. Я иногда хочу, чтобы, когда я прихожу с работы, мой МЧ встречал меня с букетом цветов. И тогда я не жду от него, что он, едва увидев меня на пороге, по блеску в моих глазах догадался, что я хочу цветов и побежал за ними. Потому что это неэффективно. Я пишу ему смс: "Хочу цветов. Купи мне, пожалуйста, цветов, таких-то и таких-то". И ему проще, и я получаю именно то, что хочу, безо всяких там метаний и терзаний "ах, а вдруг не догадается, ах, а вдруг купит, но не те". Я не получаю удовольствия от того, что буду обижаться на него за то, что он видите ли, не догадался. Поэтому мне проще сказать. Это эффективно. И так во всем.
А во-вторых, совпадение пазлами в любом случае заканчивается, когда начинаешь жить с человеком под одной крышей, ну или просто строишь отношения достаточно долго. Вот тогда-то и выясняется, что жутко бесят какие-то вещи, о которых раньше не догадывался. Снимаются те самые пресловутые "розовые очки", о которых ты говорила. Вот только это не повод сразу поднимать тревогу "ааа, он меня не понимает и не принимает". Мне сейчас кажется, что я с лучшей подругой вот так совпадаю - а потом я вспоминаю наши проблемы и ссоры, когда мы в университете в одной комнате жили. И я 6 лет "мучаюсь" с человеком, который меня не понимает и не принимает (я его тоже не понимаю и не принимаю, как есть, мне кстати было это довольно сложно осознать, мне казалось, что если я один раз пошла ради него на жертву, то я его принимаю как есть. Выяснилось, что это вообще разные вещи в корне), и чувствую себя счастливой при этом. Я как-то, в особо сложные времена, спросила у людей на Дайри, что делать, и мне ответили: "если он тебя не принимает такой, какая ты есть, уходи". Я обдумала и поняла, что чувствую возмущение, как это вот так просто отказаться от самого дорогого, что у меня в жизни есть?! Просто считаю, что если тебе что-то действительно необходимо, за это нужно бороться.
Ладно, сворачиваю лавочку, что-то я много написала а фломастеры в любом случае разные)))

negu, еще раз извини за мыслеблуд просто тема мне самой интересная, я довольно долго разбираюсь и пытаюсь поставить в ней для себя точки над i)))

[negu]

literally

еще раз извини за мыслеблуд

Если бы я не хотела мыслеблуда, я бы не поставила этот вопрос, а тут мне вполне даже интересно читать разные мнения на волнующую меня тему)))

[dead and gone]

negu, ну тогда мыр

[принцесса без королевства]

literally, про пустыню. Я же не говорю, что нельзя совершать неэтичные поступки. Если очень хочется, то можно всё. Но при этом надо понимать, что ты делаешь. В данном случае, ты убиваешь. И чем бы ты там не оправдывала это потом, ты всё равно убийца. Возвращаясь к реальности: если человека чем-то шантажируешь, то да, ты добьёшься своего, но не надо делать вид, будто это хорошо, поступать таким образом. Ну выбирает человек "тёмную сторону силы" - его право, но опять же, не надо утверждать, что чёрное это белое.

Я не совсем поняла, почему ты уравняла слышать и понимать без слов. Конечно, мало кто способен читать мысли. Для того и нужны слова. Хочется чего-то - скажи. Но если ты говоришь "хочу цветов", а он не слышит тебя - ну разве тебя это не покоробит? Я про это.
Не знаю, может, это проблемы моего образования. Если человек открыл рот и заговорил, я пытаюсь его понять по-любому. Не только то, что он говорит, но и почему он говорит именно это. А есть же такие, кто по принципу "да я вообще вас слушать не буду!" Наверное, для меня желание понять и услышать - естественное, мне как-то сложно осознать, что нормальный адекватный человек может как-то иначе.

Хм, да, про совместное житьё соглашусь. Но сейчас я вообще считаю, что совместный быт - зло. Да для меня быт в принципе зло. Не хочу я, чтобы мои друзья или не дай бог мужчины видели меня в том виде, как я по дому хожу. Подруга моя замужняя как-то очень точно сказала: "Никогда не буду при муже вязать, я ему не домработница, я ему любовница. Если я вдруг нагнулась зачем-то, а он сзади не пристроился, это значит всё, конец всему". Это сорт людей определённый Никакого полного слияния, никогда. Любые отношения Я+Я, никакого МЫ. И быта здесь не может быть, особенно в традиционной его форме.
Может, не совсем к месту, но на ЖЖ читаю журнал Яны Франк. Только что ей стукнуло 40 лет, так вот её жизнь как раз идеально организована. На мой вкус идеально. Человек живёт один с котом. Занят любимым делом. Куча друзей, которые могут свалиться на голову в любое время суток с новыми идеями. Любимый мужчина приезжает с определённой периодичностью, живёт несколько дней и снова улетает. Скуки и привычки нет совершенно, им некогда возникнуть. И ключевое здесь, конечно, то, что она живёт одна, независимо и так, как хочется ей. Она и не скрывает. Жутко ей завидую вообще. Лично меня вынужденное проживание пусть с близкими людьми, но на ограниченной площади задолбало невыразимо как. Это европейское, там принято, чтобы человек пожил один, прежде чем решать, а хочет ли он жить с кем-то ещё когда-либо снова.
Совместное житьё - больная тема, да